No revelar datos sobre los foreros

A petición de uno de los foreros de este espacio, he borrado una parte de un mensaje donde se revelaba la identidad de un forero con nombres y apellidos.

No se puede revelar esos datos ya que eso viola la intimidad de las personas, espero no se repita ningún caso parecido, espero que todos entienda donde están los limites.

Por otra parte me han informado de que un usuario se ha quejado de esto:

Buenos días,

Has recibido una reclamación.

Te pedimos responder de aquí a 15 días para tener la versión de las 2 partes y permitirnos tomar una decisión en caso de ser necesario.

Para más detalles y contestar, conéctate en tu panel de administración (Varios / Soporte).

Adjunto el contenido de la reclamación.


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Título del litigio : continuas faltas a las normas de foroactivo

Descripción : Continuos ataques e incitacion y exaltacion a la homofobia, a la xenofobia, amenazas de utilizacion de fotografias de usuarios para montajes pornográficos, insultos que son auténticas vejaciones morales, y el admin no hace nada porque dice que no hay normas en ese foro. Algunos nos hemos quejado, pero nadie hace caso y muchos nos sentimos vilipendiados sin razón.




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Cordialmente, el soporte de foroactivo



A lo cual conteste esto otro:


En relación con estas acusaciones no tengo constancia al respecto que nadie se quejara, por otra parte lo del uso de las fotografía es inexacto sino ya las hubiese quitado, en cuanto a homofonía no es totalmente exacto estos mismos foreros intercambian sus diferentes posiciones al respecto como al religioso, el político etc... Y hasta ahora ninguno de los implicados me ha pedido que borre una u otra cosa si lo han echo algún otro usuario pero les conteste efectivamente que es un foro tolerante y que las distintas opiniones son libres.

De todas manera pueden darse una vuelta y comprobar que son unas chiquilladas que varios foreros mantienen unas discrepancias sobre varios temas pero después en lo general no afecta a nadie, imagino que esta reclamación será por parte de algun@ forer@ de los que menos entran en esta comunidad o que simplemente no se a enterado del espíritu que en ella se respira que aunque con diferencias nos llevamos todos bastante bien pero al ser de libre acceso por su alto contenido en informaciones de intercambio cultural y de matrimonio con extranjeros es visitado por muchas personas que no son miembros.

Sin otro particular les mando un cordial saludo, quedando a vuestro servicio para cualquier actuación si la estima oportuna..


Espero entre todos pongamos de nuestra parte para no ofender de forma directa y reiterada a algunos foreros, pero al mismo tiempo debemos ser tolerante con quienes no piensan igual que nosotros, creo que todos saben ya mis ideas y postura en diferentes criterios, y no quiero imponerlas, para mi seria mucho mas fácil borrar todo lo que no este en sintonía con mi forma de ver las cosas, y los medios los tengo, pero seria coartar el derecho de expresar sus ideas a los que fuesen contrario a las mías.

CUENTOS CON TODOS USTEDES PARA RESOLVER ESTE DILEMA, ESPERO SUS COMENTARIOS AL RESPETO, Y SIN MAS QUE TENGAN UNAS FELICES FIESTAS TODOS LOS QUE COMPARTEN MIS IDEALES Y MIS OPINIONES Y LOS QUE NOS LOS COMPARTAN, PUES ...TAMBIEN.

totalmente de acuerdo contigo admin sin comentarios porque ya lo has dicho todo .

felices fiestas para ti y los tuyos.

pienso igual
y al igual que champ te felicito tb las fiestas a ti y a tu familia

Pues yo no lo estoy. Y decir por delante que no he sido yo quien ha puesto esa reclamación.

Primero decirte que quejas haberlas haylas y muchas. Creo que no soy la única que se ha quejado en reiteradas ocasiones de la exaltación a la homofobia y otras cosas que hacen ciertos usuarios. Algún forero incluso ha abandonado, lamentablemente, este foro por este motivo.

Y por último, para no extenderme mucho, vuelvo a repetir que no es lo mismo una discusión, intercambio de insultos o similar entre dos usuarios, que la exaltación o apología de homofobia, xenofobia, etc.. Te recuerdo que no puede expresarse cualquier cosa, estas últimas son delitos tipificados en este y otro montón de países.

Me pregunto qué necesitaras urgentemente: gafas para leer, o un cerebro para entender?..

Que decir que no hay insultos y tildar de "chiquilladas" las constantes faltas de respeto aqui, es más que un insulto a la inteligencia de cualquier persona que lee el Foro.
Y encima de que nadie se ha quejado!!
Será que vives en la luna?

Saludos

P.D: Ah y poco me importa si piensas que fui yo la de la queja..Who knows, who knows?

Yo tampoco estoy de acuerdo....aqui he leido autenticas barbaridades, autenticas faltas de respeto, aqui he leido arengas homofobicas, he leido textos cargados de violencia verbal e insinuando la fisica, yo personalmente he recibido insultos de alguien que no me conoce y sin razon alguna, yo personalmente me he quejado en varios temas...incluso abrio uno Domino, donde muchos nos quejamos, pero quizas ese post no lo leyo el Administrador....asi que no me sorprende absolutamente nada...me parece absurdo que ahora se intente camuflar esos abusos en un simple intercambio de opiniones y de tolerancia....eso no se lo cree nadie con dos dedos de frente. La libertad de expresion es un tema muy interesante para otro post, donde se podria explicar que uno por mucho que quiera hablar de cosas, hay ciertos temas que estan protegidos por la ley.....como lo de ciertas fotos, nadie se ha dado cuenta de que en este foro se han puesto fotos que en las leyes de internet se consideran pornograficas y por lo tanto delito? yo es que no entiendo muchas cosas.....se ha confundido la tolerancia con la falta de respeto y la anarquia...y aqui se han permitido barbaridades...

ya dije en algunos mensajes que bastaba ya de de xenofobia y insultos incluso recibí algunos palos entre comillas.
pero también es verdad que de una semana a la fecha de hoy no leo insultos lo cual me alegra mucho porque uno se puede expresar sin miedo a represalias sobre todo xenófobas.

felices fiestas y prospero año nuevo

Guayaba escribió:Me pregunto qué necesitaras urgentemente: gafas para leer, o un cerebro para entender?..

Que decir que no hay insultos y tildar de "chiquilladas" las constantes faltas de respeto aqui, es más que un insulto a la inteligencia de cualquier persona que lee el Foro.
Y encima de que nadie se ha quejado!!
Será que vives en la luna?

Saludos

P.D: Ah y poco me importa si piensas que fui yo la de la queja..Who knows, who knows?

Bueno Guayabita, gafas seguro voy a necesitar en poco porque cada dia veo menos eso es un echo, celebro tengo el mio y me basta, loprefiero porque es original aunque no sea el mejor, no o cojo de prestado como algunos que no piensan por si mismos, los insultos estan aqui y en cualquier sitio, para mi ( y solo para mi ) es insultante tu comportamiento en este y demas foros.
Por otra parte no se porque coño tu mente tan privilegiada pierde un tiempo que ha todo nos es muy valioso en leer este foro, y en tener el unico aporte que las constantes burlas y sarcasmo que se te conoce, con tu actitud como ya se te dijo varias veces similar a la de los trolls de internet, y que la gente se quejen en el foro eso normal no siempre llueve a gusto de todos, peor los que mas enfrentamientos han tenido en el fondo con el tiempo estoy seguro hasta se echan de menos ( algunos ).

En cuanto a si vivo en la luna, pues no, aunque no me molestaria, seria una experienza buenisima a ver si alli las personas " dique " culta realmente lo demuestran.

Asi que Guayabita has lo que venga en gana, sigue en este foro, leyendo, insultando aunque no comparta muchas de tus opiniones, eres libre de demostrarnos a todo, lo " Inteligentisima " que eres.

Punto y a parte

por princesachiqui el Vie Dic 19, 2008 3:39 pm

Yo tampoco estoy de acuerdo....aqui he leido autenticas barbaridades, autenticas faltas de respeto, aqui he leido arengas homofobicas, he leido textos cargados de violencia verbal e insinuando la fisica, yo personalmente he recibido insultos de alguien que no me conoce y sin razon alguna, yo personalmente me he quejado en varios temas...incluso abrio uno Domino, donde muchos nos quejamos, pero quizas ese post no lo leyo el Administrador....asi que no me sorprende absolutamente nada...me parece absurdo que ahora se intente camuflar esos abusos en un simple intercambio de opiniones y de tolerancia....eso no se lo cree nadie con dos dedos de frente. La libertad de expresion es un tema muy interesante para otro post, donde se podria explicar que uno por mucho que quiera hablar de cosas, hay ciertos temas que estan protegidos por la ley.....como lo de ciertas fotos, nadie se ha dado cuenta de que en este foro se han puesto fotos que en las leyes de internet se consideran pornograficas y por lo tanto delito? yo es que no entiendo muchas cosas.....se ha confundido la tolerancia con la falta de respeto y la anarquia...y aqui se han permitido barbaridades...

Princesachiqui, cuando llegas a un lugar publico y no te gusta la vervorea que se utiliza que haces te queda a escuchar? Si por la television ves a un nazi matando a un judio, le mandas a Zapatero una carta para que no aparescan esas imagen ? el esconder la realidad es no admitirla, y el echo que aparezcan algunos comentarios homofobos no significa que YO los admita pero como he dicho en varias ocasiones son reales y es la forma mas clara de ver en el mundo que vivimos. por otra parte quizas muchos de los que os llevaís las manos a la cabeza sois los mismo que alimentaís esos comentarios, por suerte vivimos en un mundo donde la libertad de exprecion existe y aunque y me reitero en esto este en mis manos borrar lo que me apetesca no lo hago aunque a veces me cueste pero seria coartar la libertad de esa persona, y seria llevar este foro como en otros al gusto del administrador, si hoy borro lo que a ti te molesta, mañana tendre que borrar lo que tu digas y a otro le moleste, y como en muchas cosas no todos pensamos igual, me tendria que dedicar a eso gran parte de mi tiempo, y aunque mantener este foro es un placer para mi, tengo otras cosas que hacer que andar como un dictador censurando lo que no me conviene.

Vuelvo y repito si eres catolica siempres estaras en contra del que es musulman, si eres de derechas siempre estaras en contra de los que son de izquierda, etc. y en las formas en las cuales exponemos nuestras opiniones solo muestran la clase de persona que somos, unos son muy correto en su forma de esponer sus criterios, otros lo son bastante menos.

Y contra los insultos tenemos varias opciones responder de las misma forma que nos insultan y asi compararnos a ellos, pasar y dejar que pase como se dice dos personas no pelean si uno no quiere, o argumentar de forma constructiva con quien se pueda e intentar hacer comprender nuestro punto de vista de las cosas.

A todos decirle que varios miembros de este foro que lo son aunque a mi personalmente no me gustaria que lo fuesen, estan esperando un momento como este para acabar con el, y al igual que lo han echo en otros lares, a partir de ahora emprenderan una cruzada en contra de este foro, aqui les estare esperando LUCHANDO PARA QUE ESTO SEA Y SIGA SIENDO UN LUGAR LIBRE EN TODAS SUS FORMAS, ESTE YO O NO ESTE DE ACUERDO CON ELLOS DEFENDERE SU LIBERTAD DE EXPRECION, Y QUE ESTE LUGAR TAMBIEN SIGA SIENDO UN LUGAR DE INFORMACION Y DE ENTRETENIMIENTO A LA VES QUE INTERCAMBIEMOS DIFERENCIAS DE OPINIONES Y EL DIA QUE TODOS PIENSEN IGUAL QUE YO; ESE DIA OS ASEGURO QUE SI SE CERRARA ESTE FORO....

Sin dudas, es ilegal revelar la identidad de los foreros por muchas razones, pero lo que me extraña es que aqui la mucha gente se preocupa mas por lo que se pueda decir de los homoxesuales, que lo que se pueda decir de las personas que participan en este foro.
Aqui se ha hablado en contra de la vejez, se ha hablado en contra de las creencias religiosas, se ha insultado el terruño de donde provenimos, se nos ha llamado animales,se ha denigrado el trabajo donde honrdamente nos ganamos la vida, se nos ha dicho estupidos, idiotas, imbeciles, sin cerebro, viejo pedofilo, vieja amargada y cuanto epitetos y eufmismos existen y yo pregunto, esos no son insultos?Esas no son vejaciones hacia la dignidad humana?Acaso la intolerancia hacia la libertad de cultos y de creencia no son delitos en cualquier pais del mundo?Es que acaso los homosexuales tienen mas derecho de ser y profezar su orientacion sexual, que nosotros a profezar nuestra fe?Donde estan los que protegen a los que tenemos derecho a creer en algo?Donde estan los defensores de las personas de edad?Donde estan los que defienden el trabajo honesto y digno aunque sea modesto? A mi se me ha tildado como buzo de alcantarilla, se me ha dicho que trabajo limpiando cloaxas e inodoros y nadie a dicho que eso es un trabajo digno.(Si asi fuese, estaria orgulloso de ello.)Sera que son invisibles y habra que buscarlos con la lampara de Diogenes"?Lo curioso de todo esto, es que las personas que hoy crtican los ataques homofobicos, son los mismos que aplaudian y se llanaban de beneplacito al leer todos los insultos mencionados mas arriba, a lo que siempre decian."Fantastico, excelente, mi querido Wasson"
Yo creo que deberiamos revisarnos y tratar de ser mas justos y equitativo a la hora de sensurar y objetar el comportamiento de ciertos foreros cuando notamos que hace caso omiso a otros insultos y vejamenes hacia otros foreros.
Sin animos de molestar ni formar controversias.

Shalom!!!!

Josean de verdad que en esa actitud tuya de anticensura has perdido el horizonte. Sabes que desde otros foros siempre he defendido la libertad de expresión de todo el mundo, incluso la libertad de insultarse entre usuarios. Creo que somos mayoritos para entrar o no en ese juego.
Pero lo que no podemos olvidar es que la libertad de uno acaba donde empieza la del otro y que hay ciertas exposiciones que no son solo opiniones sino también delitos. La libertad de expresare debe terminar, ni mas ni menos que donde lo marca la ley, hay actitudes y comentarios que están fuera de nuestra ley. ¿Qué pasaría si yo me dedicara a escribir aquí y allá comentraios pro etarras o pror al qaeda? ¿no me borrarías? espero que sí, pues los comentarios homófobos, xenófobos y demás son igual de ilegales que los que hacen apología del terrorismo.
No se cuán lejos está dispuesto a llegar el usuario que ha reclamado por este motivo pero yo en tu lugar revisaría tu posición, si llega hasta el final estás metido en un lío legal.

Josean, cierto es que es tu foro y tienes tu forma de administrarlo, aunque imagino que como en cualquier foro gratuito, y eso lo sabe todo el mundo,aceptarias unas normas...si por tu ideal de foro, dejas que se incumplan, bueno, supongo que te expondras a que alguien se queje de ello....y con todo el respeto del mundo, repito lo dicho, creo que se confunde libertad de expresion con delitos tipificados...en tu mismo foro hay un enlace a Foroactivo donde pone esto...
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Los foros que acogen o favorecen la piratería de programas
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foro que contenga textos, enlaces, imágenes, animaciones, videos y
cualquier otro contenido dado por ilegal. Foroactivo.com se reserva el
derecho a suprimir toda cuenta o foro juzgado no conforme. Todo
contenido o acto ilegal podrá informarse a los servicios interesados y
podrá ser tratado en justicia.

No es por nada, pero todo lo subrayado yo lo he visto en este foro... y por lo que es evidente, se ve que no soy la única persona que lo ha visto...pero tambien me puedes decir que estoy equivocada...mi opinion personal es que en el intento de crear un foro muy abierto y sin la dictadura que habia en Red, se han dejado pasar por alto algunas situaciones que no se debian haber dado, pero evidentemente es tu foro.... he de reconocer que has sido muy valiente, yo sinceramente no me habria atrevido a permitir ciertas cosas sabiendo como esta legislado el contenido en Internet.....

Sr.Adm.siga con su politica de tolerancia que muy bien va con el nombre d este foro.
Aqui los unicos responsables de lo que se dice en este foro, somos sus emisores y estamos dispuestos a correr cualquier riesgo y a asumir responsabilidades por lo que se dice. si es que lo hay, con tal de defendernos de los ataques de ciertos foreros.Eso de lio legal, es solo para amedrentarlo y hacerlo sensurar lo que se dice aqui.
Mientras usted aqui, no promueva el terrorismo, el trafico de esptupefacientes o cualquier trafico ilegal o lavado de dinero, duerma tranquiliiitooo que aqui no pasa nada.El que quiera tomar acciones legales contra mi porque digo que la homosexualidad es un acto anormal, pues que venga aqui a NY y entable una demanda en contra mia.Aqui hay muchas organizaciones gays que les gustaria demandarme y menterme preso.Adelante, demandenme.Es una lastima que aqui no hay un grupo que abogue por procesar y penalizar a los que no toleran la libertad de cultos y de creencias.
Sera que deberiamos unirnos todos los que tenemos nuestras creencias religiosas y entablar una demanda internacional en contra de todo aquel que me diga atrasado por creer en Dios?Sera que tendremos que ir a la corte internacional de La Haya a radicar nuestra demanda?Bueno yo no demandare a nadie, pero el que crea que puede hacerlo conmigo, adelante.
Good Luck!!!

Shalom!!!

perdonar que pregunte algo que para algunos puede ser que sea una estupidez pero es que no llego a entender y ¿es que para expresarnos tenemos que insultar ? estoy de acuerdo con mala fe en lo referente a los insultos ya ha ávido personas que han cometido fallos y se han disculpado incluso yo un par de veces lo he cometido y también me he disculpado , como personas que somos ya maduros pienso que se debe de disculpar cuando se cometen y no seguir engordando la bola .

Te equivocas, como casi siempre, no somos los únicos responsables de lo que escibimos, el Admin. del foro lo es de forma solidaria y como ha expuesto princesachiqui al crear el foro aceptó unas normas que se están violando de forma reiterada.

Aqui los unicos responsables de lo que se dice en este foro, somos sus
emisores y estamos dispuestos a correr cualquier riesgo y a asumir
responsabilidades por lo que se dice

Con todos mis respetos Mala Fe, eso no es asi....el responsable de lo que se dice en este foro es el Administrador....es su función que se cumplan ciertas normas y sobre todo las que incurren en la ilegalidad, y la ilegalidad no la establecemos nosotros, sino las leyes competentes...y el riesgo y las responsabilidades las asume él...se llama responsabilidad solidaria y hay sentencias al respecto y si a alguien le interesa puedo ponerlas...
Era solo una puntualización...

Ok princesachiqui, pero yo te pregunto>
Es ilegal que yo diga que la homosexualidad es algo fuera de lo normal?Tu crees que alguna institucion correcticia vaya a penalizar al adm, porque admita mi opinion sobre la homosexulidad?
Ya que tu y yo podemos debatir sin ofendernos yo te pregunto:
Cual es la diferencia entre una persona que dice que por el simple hecho de creer en Dios somos anormales.Y otra que simplemente dice que la homosexualidad es un acto anormal.?

Shalom!!

Las televisiones y los periodicos tambien estan sujetos a las leyes, y sin embargo emiten imagen y comentarios de los talibanes, imagen y comentarios de los etaras, intentar esconder dichos comentarios o acallarlos solo lleva a que ocuran echos como los que ocuren, y callandoles la boca y hacer como si sus ideas no existieran solo nos llevan a actos como la invacion de Irak o los ataques del 11 S, y del 11 M, si el dialogo fuese mas abierto y las diferencias de opiniones mas libre, al seguro que con el intento de dialogo seria mucho mas facil vivir entre nosotros sin tanta censura, pero vuelvo y digo a muchos de los foreros lo unico que parece importarles de este foro es cuando surge uno o otro problema, hay si que os animais no se cuantos foros pueden haber en la web, pero aqui el derecho de admicion es libre y el de salida tambien, si tanto estais escandalisados por uno o otro comentario y soís tan civilizados, pues no os defendaís con el uso de unas normas que lo unico que hacen es coartar vuestro derecho a expresaros, hacerlo con palabras, intentar explicar a quien sea el porque pensais que esta equivocado, y si a cambio os insultan pues contestar como decís que soy "educados" y asi podreís demostrar las diferencia entre un comportamiento y otro, o es que necesitaís leyes que os dicten lo que si y lo que no podeís hacer, si es asi es que no teneís ni la mas minima idea de la autocritica ni de la convivencia.
Pero me reitero en que el proximo foro que habra sera de pago y se llamara " cotilleos y insultos " y al seguro que me forro porque esos son los post que mas se visitan y en los que mas se participan, para ellos les recuerdo que contra el aburrimiento existen otras cosas, el onanismo, cocinar, leer, y hasta abrir un foro cada cual a su " IMAGEN Y SEMEJANZA"

Que fué primero, el huevo ó la gallina...?

Soy el usuario que se quejo al Administrador sobre otro usuario que divulgo mi nombre, apellido y nick.
No soy el usuario que se "chivo" a los responsables de foroactivo sobre el pliego de supuestas ilegalidades que se cometen en el foro.

Dicho lo anterior, quisiera puntualizar lo siguiente:
Desde hace años, vengo manteniendo un enfrentamiento casi personal con otro usuario, llegando ambos a cotas inimaginables de insultos y otras lindezas... Pero como no sé que fué primero si el huevo ó la gallina, pues he de apechugar con lo que me llueva.
Con esto quiero decir que entre el usuario G y yo, se ha generado una corriente de amor-odio que hace interesante nuestra relación, solo echo a faltar aquel cierto nivel de discusíones de antaño ( deberiamos de hacer un esfuerzo para retomarlo ). Y dicho esto, quiero dejar claro, que por mi parte, este es el único caso en que acepto, soporto, sufro, padezco y me complazco en apechugar con lo que me llueve.

He tenido diferencias de opinión, de planteamientos, de religión y de credos con otros usuari@s. Soy el blanco de las criticas cuando se trata de nacionalismos. He mantenido discrepancias con usuari@s que camuflandose sobre nicks falsos, insultan, vejan y mantienen cierto tufillo xenófobo en el foro. He alertado al administrador sobre la inconveniencia de ser tolerante con los intolerantes, pero sigo aquí, intento contribuir con mi granito de arena a engrandecer el foro y cuando tengo algo que reclamar, lo hago "según normativa".

No soporto a los victimistas ( ya se que me acusaran de victimario catalan, pero eso es otro cantar. ), no soporto a los que dicen...me voy pero me quedo, no soporto a los chivatos y sobre todo, no soporto a la quinta columna esa que desde red, alba y demás, intentan cargarse todo lo que no les gusta.
El chivatazo a foroactivo, no es más que una vuelta de tuerca en el intento de eliminar este espacio. Y en esta tesitura, vaya todo mi apoyo y solidaridad al Administrador del foro y amigo Josean.
No comparto algunas de sus formas de administrar, pero desde ahora, firmo y hago mias estas formas de manera mancomunada. Cualquier represalia juridica contará con un !!! y a mí tambien !!!.

Saludos.

Josean escribió:
Pero me reitero en que el proximo foro que habra sera de pago y se llamara " cotilleos y insultos " y al seguro que me foro porque esos son los post que mas se visitan y en los que mas se participan, para ellos les recuerdo que contra el aburrimiento existen otras cosas, el onanismo, cocinar, leer, y hasta abrir un foro cada cual a su " IMAGEN Y SEMEJANZA"

Y hasta hacerse una paja ( masturbarse ).

Claro que "pajas mentales" ya se hacen muchas por estos lares.

PD. josean, me aceptas como socio en ese nuevo for???

Cual es la diferencia entre una persona que dice que por el simple hecho de creer en Dios somos anormales.Y otra que simplemente dice que la homosexualidad es un acto anormal.?

No es que haya diferencia....es que el problema no es el fondo, sino las formas....y las formas se han llegado a perder hasta extremos inusitados....yo he debatido cien mil veces con gente con la que no coincido en forma de pensar y de mi no habras leido un improperio, un insulto, una degradacion, una humillacion, una agresion verbal, un ataque exacerbado, una ofensa personal, un manifiesto en contra de un colectivo o de su marginacion....

Y Josean, no te enojes..en todos los foros se cuestiona la labor del Administrador, eso es intrinseco...pasa en todos los foros...pero creo que es algo normal...

Irreverente creeme te pongo como moderador, y al otro al usuario al cual haces referencia tambien el exito esta seguro...

Bueno desde aqui tambien quiero dar las gracias a los que me apoyaís en mi labor de admin, gracias a ustedes es lo que hace este foro diferente...y a los demas tambien que despues me tachan de forofobo..

:

[quote="elirreverente"]

Josean escribió:
Pero me reitero en que el proximo foro que habra sera de pago y se llamara " cotilleos y insultos " y al seguro que me foro porque esos son los post que mas se visitan y en los que mas se participan, para ellos les recuerdo que contra el aburrimiento existen otras cosas, el onanismo, cocinar, leer, y hasta abrir un foro cada cual a su " IMAGEN Y SEMEJANZA"

Y hasta hacerse una paja ( masturbarse ).

Claro que "pajas mentales" ya se hacen muchas por estos lares.

PD. josean, me aceptas como socio en ese nuevo for???[/quote
Ovi, recuerda lo que dijo Diogenes el Cinico sobre la masturbacion, cuando lo atraparon el en acto.
shalom!!