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DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por Mala fe el Lun 2 Feb 2009 - 22:27

Guayaba escribió:
Mala fe escribió:Este es le verdadero codigo de Dios.
Hay algo de malo o de criticable en ellos?


Iglesia Católica

1- Amarás a Dios sobre todas las cosas.
2- No tomarás el nombre de Dios en vano..
3- Santificarás el día del Señor.
4- Honrarás a tu padre y a tu madre.
5- No matarás.
6- No cometerás actos impuros.
7- No robarás.
8- No levantarás falsos testimonios ni mentirás.
9- No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10-No codiciarás los bienes ajenos.


Y obviando a Dios, es necesario creer en él para llevar a cabo los demás "mandamientos"?
Se puede y se debe vivir con ciertas normas de vida sin necesidad de una religiosidad para ello.
Sólo por el hecho donde entraria lo que es la moral y la razón..Que son tambien temas muy subjetivos,claro, pues lo qué es la moral para mí, no necesariamente lo sería para los demas.
Pero en general, sí que se siguen ciertos límites que se trazan en la vida social de un ser humano.Y ésto independientemente de un Dios.
Hay ladrones y asesinos que son super religiosos, ahi tenemos a Bush..Como existen ateos que son personas con un alto sentimiento de justicia y de respeto hacia los demas..

Saludos

Si te fijas mi Guayabita dulce almibar, los unicos mandamientos que tienen algo de religiosidad, son del uno al tres, el resto, todo ser humano con algo de buenos sentimientos los practica.
Y estas en lo cierto, no tienes que ser religiosa para hacer todo eso, ya que al amar a tu projimo como a ti misma, ya estas mostrando amor a Dios.Y si practicas ese mandamiento, los otros, se resumen en este.
Sobre la subjetividad de que hablas, no veo nada de subjetivo,en el no robar, no matar, no codiciar, no mentir, honrar a papi y a mami, no cuernitos, e fin, todas esas cosas estan mas claras que el agua y no creo que tengan nada de subjetivas.Son preceptos inherentes e intrinsecos en el ser humano.Claro esta, estan los degenerados que practican todo lo contrario, pero ya eso es otro tema de converzacion.

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por zarluis el Lun 2 Feb 2009 - 22:58

Lo que esta muy claro es que por ser mas religioso y practicar lo que dicen los curas,no seras mas merecedor de estar al lado de Dios cuando el alma deje el cuerpo,recordemos que Dios perdono los ladrones en la cruz,y fueron con el a su lado al morir el cuerpo,Dios es el Todopoderoso y quien dira quien esta a su lado,pero si entregas tu alma a el en vida,estaras seguro a su lado.

Una vez te lo dije Glipster,si muero antes que tu,estare esperandote junto a Dios,y le pedire que por ti que puedas estar con nosotros,tendere mi mano para que cruces la luz divina.

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por La Champion Girl el Lun 2 Feb 2009 - 23:10

zarluis escribió:Lo que esta muy claro es que por ser mas religioso y practicar lo que dicen los curas,no seras mas merecedor de estar al lado de Dios cuando el alma deje el cuerpo,recordemos que Dios perdono los ladrones en la cruz,y fueron con el a su lado al morir el cuerpo,Dios es el Todopoderoso y quien dira quien esta a su lado,pero si entregas tu alma a el en vida,estaras seguro a su lado.

Una vez te lo dije Glipster,si muero antes que tu,estare esperandote junto a Dios,y le pedire que por ti que puedas estar con nosotros,tendere mi mano para que cruces la luz divina.


zarluis no le digas esas cosas llena de amor cristiano a glips, que capaz que te veas en la gloria antes de tiempo, provocado por una muerte a destiempo siendo tu la victima y glipster el victimario. Laughing

Y fue un solo ladrón el privilegiado por ser humilde y reconocer a Jesús como el Mesías, el otro se burlo de él igual que la muchedumbre que estaba allí y se divertían con el acto de injusticia que se cometía.

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por Cokemol el Lun 2 Feb 2009 - 23:13

Retomando el Hilo....mas o menos.
Hay algo que sinceramente si que me ha llamado la atención sobre el comentario de Glipster...y es su opinión de que el Ateo asume a priori que cuando Muere...todo acaba... y no hay vida u otra forma de existencia posterior.
Como creyente (no practicante), no es que crea que suba al cielo y este rodeado de angelitos tocando el arpa....tampoco creo que vaya al pozo infernal... pero "creo"...en que despues de esta vida...viene algo más...
estoy convencido... de que hay algo despues.

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por La Champion Girl el Lun 2 Feb 2009 - 23:45

La observación no me la hiciste a mí y no quiero parecer metiche, pero al igual que tu, yo estoy convencida de que hay "algo mas" como tú le llamas y para mí tiene un nombre: es el paraíso, el cual era el propósito original de Dios para la tierra.

Difícil de creer, pero hay muchas diferencias entre un creyente de que hay un ser superior y un creyente de que ese ser superior dejo todo plasmado a través de escritos hechos por hombres, bajo su inspiración y estudiando esos escritos encuentre verdades increíbles.


Jesus dijo: "CONOCEREIS LA VERDAD Y LA VERDAD LOS HARA LIBRES"

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por glipster el Mar 3 Feb 2009 - 0:03

san luisete del cilicio erecto dijo:

Una vez te lo dije Glipster,si muero antes que tu,estare esperandote junto a Dios,y le pedire que por ti que puedas estar con nosotros,tendere mi mano para que cruces la luz divina.

Pues búscate una silla cómoda, porque con lo que acabas de decir me has dado motivos de sobra para irme derecho al infierno. No quiero ni pasar por el purgatorio. Yo a tu lado por los siglos de los siglos?...vaya una mierda de vida eterna. Prefiero el caldero.

De todas formas, tranquilo. No hay cielo ni infierno. Sólo gusanos.

glipster

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por Cokemol el Mar 3 Feb 2009 - 0:11

por simple curiosidad Champion Girl...¿Cual es tu idea del "Paraiso"?

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por Guayaba el Mar 3 Feb 2009 - 0:20

La Champion Girl escribió:
Guayaba no te había leído, disculpa, viéndolo así como tu lo ves, vaya que es meramente machista, pero decir que la Biblia es machista es como decir la expresión "tener un futuro negro" es racista, (esto lo vi en un foro de religión y para mi es una idea razonable) no obstante, no podemos olvidar que la Biblia es una traducción de unos textos escritos por diferente hombres hace miles de años, es un libro para ser analizado usando el razonamiento, no podemos verlo a través del significado literal de sus escritos, no es recomendable porque no la entenderíamos


Pero ese es precisamente el punto, Champ...Escrita por hombres en la antigüedad, y no ha cambiado nada!
No es que diga yo (aunque lo digo), que la biblia es machista...Es la misma biblia la que está escrita de esa manera y que lo predica así.
Es increible,que el tan criticado Libro del Corán tenga menos citas machistas que la misma Biblia..Y eso comprobado por teólogos.

Por otra parte, si no voy a interpretar literalmente lo que leo,por qué he de darle tanta veracidad e importancia a algo que a lo mejor es lo que quisiera creer, conjeturas, suposiciones, metáforas interpretadas cómo convengan cuándo convengan?
Y es que mi razón me dice no solo de darle el significado literal a lo que leo, sino de entenderlo a fondo..

Saludos.

Guayaba
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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por Guayaba el Mar 3 Feb 2009 - 0:30

Mala fe escribió:
Sobre la subjetividad de que hablas, no veo nada de subjetivo,en el no robar, no matar, no codiciar, no mentir, honrar a papi y a mami, no cuernitos, e fin, todas esas cosas estan mas claras que el agua y no creo que tengan nada de subjetivas.Son preceptos inherentes e intrinsecos en el ser humano.Claro esta, estan los degenerados que practican todo lo contrario, pero ya eso es otro tema de converzacion.

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A la subjetividad a la que hago referencia es a la de la moral...
Aunque ésta sí tenga un valor inherente tambien al ser humano, pero en definitiva, depende mucho de como piense cada cual.
Para lo demás, no hay que ser religioso para poner en práctica esas cosas.

saludos

Guayaba
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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por Cokemol el Mar 3 Feb 2009 - 3:54

El pensamiento del islam tradicional acerca de la mujer
I.- LOS TEXTOS CORÁNICOS ACERCA DE LA MUJER.

Primer texto : Los hombres están un grado por encima de ellas (2,228)
(wa-lil-riyal 'alaihunna darayatun 2,228)

Comentario del exégeta Al-Fakhr Al-Razi :
"Sabed que la superioridad del hombre sobre la mujer es un hecho reconocido. En los avatares de la vida, el hombre es muy superior a la mujer por las razones siguientes :
1. por la inteligencia,
2. por la diya, precio de la sangre, pagada a los familiares de un hombre asesinado,
3. por la herencia (La mujer recibe, como máximo, la mitad que el hombre),
4. por la propia competencia para ejercer los cargos de Imam, de Qadi(juez)i de Xahid (el testimonio del hombre posee doble valor que el de la mujer),
5. por ser el hombre el que se casa con la mujer o el que puede vivir en concubinato y no al revés
6. por la potestad que tiene el marido de repudiar a su mujer y de readmitirla, con o sin el consentimiento de ella, en cambio la mujer no puede repudiar a su marido. Una vez repudiada no puede exigir al marido que la readmita o, al contrario, no puede oponerse a que el marido la obligue a retornar al domicilio conyugal.
7. finalmente, porque la parte de los bienes obtenidos como botín de guerra es mayor en un
hombre que en una mujer.

Por esta razón el Profeta ha dicho: Os recomiendo que os comportéis bien con las mujeres, ya que son vuestras auxiliares. Y, en otro hadith, nos dice: Reverenciad a Allah a través del huérfano y de la mujer, porque son los seres más débiles de la sociedad.

Segundo texto :
Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Allah ha dado a unos sobre otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Allah manda que cuiden.¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho,pegadles! Si os obedecen no os metáis más con ellas (4,34).
(Al-rijal qawwamun 'ala-n-nisa...4,34)

El pronombre unos va referido a los hombres y a las mujeres en general. Es decir, los hombres tienen autoridad absoluta (musaitirun) sobre las mujeres debido a la preferencia que Allah tiene por unos, es decir, los hombres, sobre los otros, es decir, las mujeres.
Es la prueba de que la autoridad soberana del hombre constituye un atributo intrínseco a su naturaleza, y no el fruto de una victoria, de una conquista o de una coacción. (Y, podríamos añadir, la autoridad del hombre es una gracia divina: fadl).
Recordemos, ahora, cuáles son los méritos de los hombres:
1. la inteligencia, la firmeza de carácter, la energía, la fuerza y, a menudo, la actividad literaria; 2. la práctica de la caballería, el tiro al arco, la profecía y la sabiduría, la Guerra santa y la Llamada a la oración, la Prédica en la mezquita y la espiritualidad,
3. su facultad de testimoniar en los tribunales, su responsabilidad en la aplicación de la ley del talión y de la reconciliación;
4. la regulación del turno en el cumplimiento del débito conyugal con las diversas mujeres, la soberanía en el matrimonio, en el repudio, en la reconciliación y en el número de las esposas;
5. la conservación de la genealogía de la familia, y el llevar barba y turbante.
(Al-Zamakhxari, Al-Kaixxaf, vol. I, 495; Al-Razi, Tafsir, vol. V, p. 92).

Cuarto texto:
Los derechos de las mujeres sobre sus esposos son iguales a los derechos de éstos sobre ellas
(wa lahunna mithlu al-ladhi 'alaihinna bi-l-ma'aruf ...2,228).
Comentarios según:
1. El tradicionista Ibn Maja:
"Un hombre preguntó al profeta : "¿Cuáles son los derechos de la mujer respecto a su marido? "
El Enviado respondió: - El marido ha de alimentar a su mujer y la ha de vestir. No la ha de pegar en la cara ni desfigurarla; pero puede rechazar a su mujer dejando de acostarse con ella" (Ibn Maja, Sunan, Kitab al-Nikah).


Nota : Teoría
sobre la manera
de pegar a las mujeres:
¡Hay que pegar a las mujeres, sí, pero hay
maneras y maneras de hacerlo: a la que es
delgada, con un bastón; a la robusta, con el
puño; a la gordita, y sólo a ella, con la mano
bien abierta..., de modo que uno no se haga
daño a sí mismo ! (Claude Aner, citado por
H..Bousquet: L ' éthique sexuelle de l ' islam,
p. 171).


2. Aisha, la esposa preferida de Muhammad : Las mujeres son iguales a los hombres en deberes.
Según Aisha, el Profeta dijo :Las mujeres son iguales a los hombres. (Abu Daud)
No obstante en nota de este hadith leemos:
Las mujeres son iguales a los hombres en cuanto a las obligaciones de la ley : la oración, el ayuno, la limosna y el peregrinaje. Pero no lo son respecto a la herencia, a la responsabilidad en los asuntos generales, como la justicia y la capacidad de gobernar. Lo hallamos expresado en el libro de leyes donde dice:
¡La nación que confía sus asuntos a una mujer no puede marchar bien!
(Al-Bukhari, citado por Ghazzali: Ihya'a 'Ulum Al-Din, 2/5 p. 51.)

II. LA MUJER EN LA SUNNA (Tradición).

Según la Sunna la mujer es menos inteligente y menos religiosa que el hombre:
Según Abdullah b. 'Umar, el Profeta dijo :
- ¡Mujeres! ¡Dad limosna! Multiplicad las plegarias y que Allah os perdone, ya que entre los moradores del infierno he visto que erais más en número que los hombres.

III.- EJEMPLOS CONCRETOS DEL SOMETIMIENTO DE LA MUSULMANA:
1. EL DOMICILIO CONYUGAL se convierte en un lugar de reclusión y de obediencia al marido o, según la expresión consagrada, Baitu at- Ta 'a: el lugar del sometimiento (CF. : E.I.: Al-Mar' a, vol.6, p. 452 ).

. LA EXCISIÓN.
Esta práctica era ya conocida por Muhammad: a las excisadoras las denominaba Muqatti'at al-buzur "tajadoras de clítoris" .
Enseñanza del teólogo y jurista Ibn Taimiya:
- Cuestión: ¿Hay que excisar a la mujer?
- ¡Alabado sea Allah ! ¡Sí! Hay que excisar a la mujer. La excisión consiste en cortar esa cosa endurecida que tiene forma de cresta de gallo situada en la parte superior de la vagina. El Enviado dijo: ¡Tajad! ¡ Pero no arrancad de raíz!
La ablación tiene por finalidad reducir la apetencia del deseo sexual femenino. Si la mujer conserva el prepucio (clítoris) vive con un exceso de excitación y con un deseo muy fuerte para los hombres. Por esta razón la inmoralidad y la lascivia existentes entre las mujeres asiáticas y occidentales no se dan entre las mujeres de los musulmanes (Ibn Taimiya: Al-Fatwa al-kubra, Al-Tahara, vol.1, cuestión 37, p. 274).
4. EL VELO :
En un principio el velo fue impuesto por Muhammad a las mujeres de su harén; era una seña de distinción; pero el islam más rigorisa fue extendiendo esta práctica hasta el conjunto de las mujeres, de las jovencitas y de las niñas con el pretexto de que la mujer es toda ella desnudez y la desnudez hay que ocultarla.

5. LA LAPIDACIÓN (o la flagelación) : En este punto el rigorismo musulmán fue también más allá del precepto divino: la flagelación a los adúlteros (Corán, 24,2). Pero Umar reinstauró la lapidación, ya practicada por los judíos y por el mismo Profeta. Ver:
Ibn Hisham : Al-Sira al - nabawiya, vol. 4, p. 337; vol. 2, pp. 193-96.
Tabari: Tafsir, Al-Nisa;
Bukhari, Sahih, Kitab al-Hudud, vol.4;
Malik bin Anis; Al-Muwatta, Kitab al-Hudud, vol. 2, p, p. 884;
Muslim, Kitab al-Hudud, Raym al-Thaieb fi al-zina, vol. 11, p. 159).
tenor de la literalidad de la mencionada Sura 4, o dicho más coloquialmente, con la Sura 4 tal cual en la mano, resulta a todas luces insostenible e injustificable la dramática situación a diferentes niveles que padece la mujer en determinados Estados o contextos islámicos (o “islámicos”) o de mayoría musulmana, la extraordinaria estructura de dominación a la que actualmente se encuentran sometidas muchas mujeres musulmanas en todo el planeta.

Las aleyas a las que hacemos referencia, veintiuna concretamente (3, 4, 7, 11, 12, 15, 16, 19, 20, 21, 24, 25, 32, 34, 35, 124, 127, 128, 129, 130 y 176)......

Menos Mal...que el Corán ....no es tan machista y se mete menos con ellas. Si hay alguna sociedad que se caracteriza por el machismo hacia sus mujeres esa es la sociedad musulmana...y estare encantado de retractarme de quien me demuestre lo contrario...

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por glipster el Mar 3 Feb 2009 - 14:25

La mujer como objeto


En el libro de los Jueces, (Antiguo Testamento) podemos leer como durante las guerras libradas por los israelitas, las mujeres de los vencidos son tomadas como botín. Como si fuesen ganado o sacos de harina. Pero hay más. Las mujeres que se tomaban eran aquellas que fuesen vírgenes, las otras se masacraban.

"¿Qué haremos en cuanto a las mujeres para los que han quedado? Nosotros hemos jurado por Jehová que no les daremos nuestras hijas por mujeres.
Entonces la congregación envió allá a doce mil hombres de los más valientes, y les mandaron, diciendo: Id y herid a filo de espada a los moradores de Jabes-Galaad, con las mujeres y niños. Pero haréis de esta manera: mataréis a todo varón, y a toda mujer que haya conocido ayuntamiento de varón.
Y hallaron de los moradores de Jabes-Galaad cuatrocientas doncellas que no habían conocido ayuntamiento de varón, y las trajeron al campamento en Silo, que está en la tierra de Canaán.

Jueces 21: 7, 10-12
¿Qué debemos decir después de este texto? ¿Quizás: Palabra de Dios. Te alabamos Señor!, Como se hace en la Misa? ¿O quizás debo exclamar Amén!, Como en los cultos protestantes? ¿Son estos los valores familiares que queremos para la sociedad? Los apologistas cristianos pueden alegar que aquí no se menciona la voluntad directa del dios Jehová, pero notemos que él no se opone, no dice nada en contra. Algo curioso para un dios meticuloso que dictó con detalles que tipos de pieles debería tener su santuario, y el orden en que estas deberían colocarse (Éxodo. Capítulo 26). Claro está que los pastores evangélicos y carismáticos no leen estos textos en sus sermones, y la mayoría de los creyentes ignoran su existencia.

"Y si vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer, la meterás en tu casa; y ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, y se quitará el vestido de su cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y ella será tu mujer."
"Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste."

Deuteronomio 21: 11-14
Para mi este texto es de los más "horrorosos" de la Biblia, por lo que no me quedan dudas que la Biblia es un compendio de escritos de tribus de bárbaros, y que esta lejos de ser -la verdad infalible y fuente para la moralidad humana- como afirman los cristianos. Note también, que al decir "no la venderás por dinero, ni la tratarás como esclava…" está dejando claro que hay otros casos en los que esto si se puede hacer. La Biblia además de machista es esclavista. De hecho tiene una sección poco después de los 10 mandamientos que la reglamenta (Éxodo 21: 1-11 y Deuteronomio 15: 12-18). De estos textos se apoyaban los Bautistas del sur en EE.UU para abogar por el mantenimiento de la esclavitud.
Pero aún hay más textos machistas. Vean como el dios judeocristiano, advierte que como castigo estregará las esposas de los israelitas a otros. La mujer tratada como objeto. ¿Es esto justo?

"Por tanto, daré a otros sus mujeres, y sus campos a quienes los conquisten; porque desde el más pequeño hasta el más grande cada uno sigue la avaricia; desde el profeta hasta el sacerdote todos hacen engaño."

Jeremías 8: 10

"Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista del Sol."

¿Dar luz a una mujer hace más inmundo un parto?


Una interesante declaración dada por el dios Jehová sobre la impureza de la mujer después del parto dice claramente que una mujer que haya dado a luz a una niña, dura inmunda por más tiempo, que si hubiese dado luz a un varón.

"Hablo Jehová a Moisés, diciendo:
Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé luz a un varón, será inmunda 7 días.... Y si diera luz a una niña, será inmunda dos semanas..."

Levítico 12: 1, 2 & 5
Inmundo es un adjetivo muy horrible. Pero hay otro texto que indica que mientras una mujer este menstruando es inmunda. Veamos:

"Cuando la mujer tuviere flujo de sangre, y su flujo fuere en su cuerpo, siete días estará apartada; y cualquiera que la tocaré será inmundo hasta la noche. Todo aquello sobre que ella se acostaré mientras estuviere separada será inmundo…"

Levítico 15:19 y 20
Esta norma es según Levítico 15:1 una norma dictada directamente por el dios Jehová a Moisés. Queda claro cual es el estatus social que le da el dios Jehová a las mujeres.

El matrimonio con el hombre a la cabeza


Algunos pastores y sacerdotes en la actualidad predican la "igualdad de condiciones entre los cónyuges", pero si han de seguir su doctrina de Sola escriptura nos encontramos que la Biblia no apoya la igualdad entre las partes. Léalo Ud. mismo:

"Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive: pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido."

Romanos 7: 2

"Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos; para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas..."

1 Pedro 3: 1

"Pero quiero que sepáis que Cristo es cabeza de todo varón, y el varón es cabeza de la mujer… Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, porque él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón."

1 Corintios 11: 3, 7, 8 & 9

"Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador."

Efesios 5: 22 & 23


Mujeres sin derecho a expresarse



"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación."

1 Corintios 14: 34 & 35
Note que la epístola a los corintios (Nuevo Testamento) está dirigida a un público no judío, pues va dirigida a los ciudadanos de la ciudad de Corinto, en Grecia. Por lo que la disculpa de que el machismo estaba restringido a los pueblos del Medio Oriente, o que sólo era permitido en los tiempos del Viejo Testamento es falsa.

"La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. Porque Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en trasgresión.
Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia."

1 Timoteo 2: 11-15




¿Un dios morboso?


¿Cuál es la obsesión del dios judeocristiano con las partes íntimas de las mujeres?

Yo, pues, descubriré también tus faldas delante de tu rostro, y se manifestará tu ignominia...

Jeremías 13: 26

Asimismo dice Jehová: Por cuanto las hijas de Sion se ensoberbecen, y andan con cuello erguido y con ojos desvergonzados; cuando andan van danzando, y haciendo son con los pies; por tanto, el Señor raerá la cabeza de las hijas de Sion, y Jehová descubrirá sus vergüenzas.

Isaías 3: 16-17







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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por glipster el Mar 3 Feb 2009 - 14:28

Machismo dentro de los 10 mandamientos


Los fundamentalistas hablan que los 10 mandamientos son la ley más perfecta, justa y moral. ¿Es esto verdad? Examinemos pues el décimo mandamiento, tal como está en la Biblia:
Éxodo 20: 17
No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.
Note como el mandamiento pone a las mujeres como propiedad del hombre, de la misma manera como lo son los bueyes y los asnos. Note que dice "no codiciaras la mujer de tu prójimo", pero no dice a la mujer: no codicies el esposo de otra mujer, pues según la Biblia, la mujer es un objeto, es propiedad del hombre. Aquí también hay otra cuestión que demuestra la imposibilidad de basar una moralidad basada en la Biblia en el siglo XXI, pues el mandamiento es permisivo con la esclavitud al ordenar "no codiciarás el siervo del prójimo".
Y que dijo Jesús sobre las normas machistas del Antiguo Testamento. Las palabras exactas de Jesús sobre cualquier tema serán un misterio, porque lo registrado en los evangelios se escribió muchos años después de su muerte. Pero asumiendo que estos registraran su opinión tomemos lo dicho en Mateo 5:17. "No penséis que he venido a abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir."

¡La Biblia ordena matar a tu esposa si resulta no ser virgen!



"Cuando alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella la aborreciere, (...) y dijese: A esta mujer tomé, y me llegue a ella, y no la halle virgen; entonces el padre de la joven y su madre tomaran y sacaran las señales de la virginidad de la doncella a los ancianos de la ciudad en la puerta; y dirá el padre de la joven a los ancianos: Yo di mi hija a este joven y él la aborrece; (...) pero ved aquí las señales de la virginidad de mi hija. Y extenderá las vestiduras delante de los ancianos de la ciudad. Entonces los ancianos tomaran al hombre y lo castigaran; y le multaran en 100 piezas de plata (...) Más si resultase verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacaran (...) y la apedrearan los hombres de la ciudad, y morirá..."

Deuteronomio 22: 13-21


Machismo en los dirigentes cristianos


Los evangelios que ahora forman parte del Nuevo Testamento fueron cuidadosamente seleccionados después que el emperador Constantino hizo al cristianismo una religión legal y oficial. Es curioso notar que los evangelios escogidos establecen que Jesús escogió 12 apóstoles varones; Sin embargo, existen otros evangelios no escogidos (denominados apócrifos) que comentan que María Magdalena fue una importante discípula del movimiento de Jesús, lo cual indicaría que las mujeres pueden ocupar altos cargos en la Iglesia. Pero todos estos evangelios fueron suprimidos por los padres de la Iglesia, que de hecho eran varones y muy machistas, como veremos.
Los padres de la Iglesia Católica no se fueron con aguas tibias o mensajes edulcorados sobre su posición machista, como si lo hace el actual señor Ratzinger. Estas son algunas de las declaraciones de los sabios teólogos fundadores de la versión mayoritaria del cristianismo:

"¿Y no sabes tú que eres una Eva? La sentencia de Dios sobre este sexo tuyo vive en esta era: la culpa debe necesariamente vivir también. Tú eres la puerta del demonio; eres la que quebró el sello de aquel árbol prohibido; eres la primera desertora de la ley divina; eres la que convenció a aquél a quien el diablo no fue suficientemente valiente para atacar. Así de fácil destruiste la imagen de Dios, el hombre. A causa de tu deserción, incluso el Hijo de Dios tuvo que morir."

Tertuliano, Padre de la Iglesia, "De Culta Feminarum", 1.1

"Es Eva, la tentadora, de quien debemos cuidarnos en toda mujer... No alcanzo a ver qué utilidad puede servir la mujer para el hombre, si se excluye la función de concebir niños."

San Agustín de Hipona, Padre de la Iglesia

"Las mujeres no deben ser iluminadas ni educadas en forma alguna. De hecho, deberían ser segregadas, ya que son causa de insidiosas e involuntarias erecciones en los santos varones."

San Agustín de Hipona

"Por el buen orden de la familia humana, unos han de ser gobernados por otros más sabios que ellos; por ende, la mujer, más débil en cuanto a vigor de alma y fuerza corporal, está sujeta por naturaleza al hombre, en quien la razón predomina. El padre tiene que ser más amado que la madre y merece mayor respeto porque su participación en la concepción es activa y la de la madre simplemente pasiva y material."

San Agustín de Hipona
Debo añadir que San Agustín, también es uno de los teólogos que defendió dogmas igual de razonables como lo es el de la Santísima Trinidad y el pecado original.

"Sus caras son como viento abrasador, y sus voces silbidos de serpiente, pero también aplican encantamientos nefastos a incontables hombres y animales. Y cuando se dice que su corazón es una red, se está hablando de la malicia insondable que impera en sus corazones."

San Ambrosio

"El organismo de las mujeres está dispuesto al servicio de una matriz; el organismo del hombre se dispone para el servicio de un cerebro.

Federico Arvesu, médico jesuita, "La virilidad y sus fundamentos sexuales", 1962

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por glipster el Mar 3 Feb 2009 - 14:34

y YA.

Coke:

No creo que la cuestión sea competir entre cristianismo e islamismo. Ambos son la misma mierda, con la diferencia de que el islamismo tiene algunas cosas buenas. Harenes. ;-)

Y ahora en serio. Lo que se trata de demostrar es que sí, que la biblia es machista. Y a mi si fuera cristiano no me consolaría lo más mínimo que el corán también lo sea, o que lo sea más.

Sería interesante que las chicas creyentes del foro tomaran conciencia de que la religión que profesan, y el Dios en el que creen, las considera seres de segunda clase.

Dirán que no, que Dios no tiene que ver con las cosas de los hombres. Y no se dan cuenta de que todo en lo que ellas creen fue diseñado, proyectado y delineado por hombres. Por hombres de hace dos mil años. Por unos salvajes misóginos.

En fin....

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por arenina el Mar 3 Feb 2009 - 15:27

El machismo en la biblia existe.. a la mujer se le degrada y peor no puede estar.

Las competiciones en esto no valen, si a tí tu religion no te gusta, ves cosas que no se corresponden contigo, no te gustan que otros opinen cosas que te afectan o no te gustan sobre ellos, etc... que importa que otras religiones sean por decir algo "tan chungas o tan buenas " como la tuya.
Si te roban... pues como también roban a otros, todos tan contentos ¿verdad? ya lo deía mi abuela: "mal de muchos consuelo de tontos"...

De todos modos.. la biblia lo único que le ofrece a la mujer es desvaloración, indiferencia, degradacíón, humillación, sin embargo... la mayor parte de las personas que acuden a las iglesias, templo, basílicas, etc... son mujeres... ( como dice la Biblia... si te bofetean una mejilla... por la otra)

Y ya... para colmo..
(1 Corintios 11:3) 3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

Pero lo peor de todo... es que hay mujeres que ellas mismas se consideran dependientes del hombre para todo, y lo escrito en la Biblia, escrito está,.... pero coño, estamos en el siglo XXI, la mujer que no se dA a valer hoy día... ES POR QUE NO QUIERE, por mucho que crea o no en la BIblia, en las religiones o en lo que le plazca.

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por zarluis el Mar 3 Feb 2009 - 15:37

Lo dije en el primer post que escribi,la Biblia es machista,claro que si,pero por eso hay que perder la fe en Dios?o decir que no existe?yo te tiendo la mano Glipster,para que te encierres un rato en ti mismo,y ores en tu pensamiento al Señor,el te escuchara si lo haces de corazon.....asi como yo perdono tus despotricaciones hacia el.

Sobre si existe o no el cielo,yo creo en el,con angeles,pero no como la figura son dibujados,pero si como seres llenos de una pureza,no se si seran blancos,negros ó amarillos,pero si puedo decir que alli con ellos,la paz y la espiritualidad estaran con nuestro espiritu,como dije y digo,yo le he entregado mi alma a Dios,ire al cielo?solo el tiene la palabra y el don de concedermelo.

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por glipster el Mar 3 Feb 2009 - 15:43

el monaguillo infecto dijo:

asi como yo perdono tus despotricaciones hacia el

QUE TÚ ME PERDONAS?????

Anda y métete los perdones por el culo, cantamañanas.

No necesito que nadie me perdone por no creer en mamarrachadas.

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por arenina el Mar 3 Feb 2009 - 15:49

Tranquilo Zarluis que en ese cielo tan maravilloso te estará San Pedro esperando con las puertas abiertas de par en par para dejarte entrar.
De todos modos Zar, estate tranquilo y no te preocupes por nada, que si en el cielo no hay sitio porque esté saturao, que vais todos p'allá, San PEdro te tiene reservado un bueno sitio en el purgatorio.



A mi me espera un diablillo negro en el infierno haciendo señales de humo que salen del porro que se está acabando de fumar.
Glipster allí nos vemos.

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por glipster el Mar 3 Feb 2009 - 15:53

Coño arenina, gracias por la oferta. Pero me temo que tampoco hay infierno.

Así que mejor el porro quedamos y nos lo fumamos en vida, ¿que te parece?

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por arenina el Mar 3 Feb 2009 - 16:00

perfecto... por mi sin ningun problema. ME adapto muy bien a todo, menos a las sandeces y babayadas de alguna gente.
Ya nos fumaremos el porro en vida.. que hay que vivir en momento.

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por Guayaba el Mar 3 Feb 2009 - 16:02

A ver Coke,
Aqui no se trata ni de comparar, ni de decir que uno es menos que el otro..
Me llama sí la atención que la Biblia contenga más textos misóginos que el mismo Corán,tan atacado actualmente..En conclusión los dos relegan el papel de la mujer a cinco centimetros más abajo del suelo y contribuyen única y exclusivamente al pensamiento retrógrada en la visión sobre la mujer.

Las religiones han representado siempre el poder machista en todas las sociedades, desde que el mundo es mundo.
Y las mujeres llevamos siempre todas las de perder sin excepción alguna, en cada una de esas religiones. Fundadas por hombres, con sus doctrinas escritas por hombres..

Confucio ese gran pensador decía incluso, que "la mujer es lo más corrupto y corrompible que hay en el mundo"
Y del fundador del budismo, Sidharta escribió,."La mujer pecará cada vez que se le presente la ocasión porque es mala"
Los judios ortodoxos condenan actualmente a las mujeres que vistan "pantalones" al igual que el Islam obliga a llevar velo, burkha o panuelo que cubra la cabeza femenina.
Y la biblia, que es el libro que nos ocupa en el tema, está repleta no sólo de los textos mas aberrantes en contra de la mujer, sino de los más fieles representantes del machismo.Esos misóginos son los Santos de la religión.

Y es que todas estas "normas" que han sido influenciadas tanto por razones culturales como ancestrales, tienen como base una sociedad "Patrialcal" para justificar lo injustificable.
Donde la palabra Patrialcal representa de por sí un efuemismo por no decir, misógino, el más violento y vulgar de los machismo..

Saludos..

Guayaba
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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por princesachiqui el Mar 3 Feb 2009 - 16:28

Una matizacion, porque he leido que alguno/a hablaba del purgatorio.

El dia 20 de abril de 2007, El Vaticano concluyó, después de meses de análisis, debate y reflexión, que “el limbo no existe” .

Si a alguien le queda duda de la desigualdad y la injusticia de la mujer descritas en la Biblia, os invito a leer este texto, es Jueces 19, 1-30.

"19:1 En aquellos días, cuando no había rey en Israel, había un hombre
de Leví que habitaba como forastero en la parte más remota de la región
montañosa de Efraín. Éste había tomado para sí como concubina a una
mujer de Belén de Judá.

19:2 Su concubina se enfadó con él y se fue de su lado para irse a la
casa de su padre, a Belén de Judá, y estuvo allá durante cuatro meses.

19:3 Su marido se levantó y la siguió para hablarle amorosamente y
hacerla volver. Llevó consigo a un criado suyo y un par de asnos. Ella
lo hizo entrar en la casa de su padre.

19:4 Y al verlo el padre de la joven, salió a recibirlo gozoso. Su
suegro, el padre de la joven, le insistió, y se quedó con él tres días,
comiendo, bebiendo y alojándose allí.

19:5 Y sucedió que al cuarto día, cuando se levantaron muy de mañana,
el levita se dispuso a partir. Pero el padre de la joven dijo a su
yerno: --Fortalécete con un poco de pan, y después os iréis.

19:6 Se sentaron los dos juntos, y comieron y bebieron. Entonces el
padre de la joven dijo al hombre: --Quédate, por favor, a pasar la
noche, y alégrese tu corazón.

19:7 El hombre se levantó para irse, pero su suegro le insistió, y se quedó otra vez a pasar la noche allí.

19:8 Al quinto día, se levantó muy de mañana para irse, y el padre de
la joven le dijo: --Por favor, fortalécete; y esperad hasta que decline
el día. Y comieron los dos.

19:9 Entonces se levantó el hombre para irse con su concubina y su
criado. Pero su suegro, el padre de la joven, le dijo: --He aquí que el
día se acaba, y está anocheciendo. Por favor, pasad aquí la noche,
porque el día ya ha declinado. Pasa aquí la noche y alégrese tu
corazón. Mañana os levantaréis temprano para vuestro viaje, y te irás a
tu morada.

19:10 Pero el hombre no quiso pasar la noche allí, sino que se levantó
y partió. Llegó frente a Jebús, que es Jerusalén, con su par de asnos
aparejados y con su concubina.

19:11 Cuando estaban cerca de Jebús, el día había declinado mucho.
Entonces el criado dijo a su señor: --Ven, por favor, vayamos a esta
ciudad de los jebuseos y pasemos la noche en ella.

19:12 Su señor le respondió: --No iremos a ninguna ciudad de
extranjeros en la que no hay hijos de Israel. Más bien, pasaremos hasta
Gabaa. --Dijo además a su criado--:

19:13 Ven y acerquémonos a uno de esos lugares para pasar la noche en Gabaa o en Ramá.

19:14 Pasando de largo, caminaron; y el sol se puso cuando estaban junto a Gabaa, que pertenece a Benjamín.

19:15 Entonces allí se apartaron del camino para entrar y pasar la
noche en Gabaa. Entraron y se sentaron en la plaza de la ciudad, porque
no hubo quien los recibiese en su casa para pasar la noche.

19:16 Pero he aquí que al atardecer un anciano volvía de trabajar en el
campo. Este hombre era de la región montañosa de Efraín y habitaba como
forastero en Gabaa, pues los habitantes de aquel lugar eran de los
hijos de Benjamín.

19:17 Alzando los ojos, vio a aquel viajero en la plaza de la ciudad; y
el anciano le preguntó: --¿A dónde vas y de dónde vienes?

19:18 Él le respondió: --Pasamos de Belén de Judá hasta las partes más
remotas de la región montañosa de Efraín, de donde soy. Fui hasta Belén
de Judá y voy a mi casa, pero no hay quien me reciba en su casa.

19:19 No obstante, nosotros tenemos paja y forraje para nuestros asnos,
y también tenemos pan y vino para mí, para tu sierva y para el criado
que está con tus siervos. No nos falta nada.

19:20 El anciano dijo: --La paz sea contigo. Lo que te falte quede todo a mi cargo, pero no pases la noche en la plaza.

19:21 Los hizo entrar en su casa y dio forraje a los asnos. Y ellos se lavaron los pies, comieron y bebieron.

19:22 Cuando estaban alegrándose, he aquí que los hombres de la ciudad,
hombres pervertidos, rodearon la casa y golpearon la puerta diciendo al
anciano, dueño de la casa: --¡Saca fuera al hombre que ha entrado en tu
casa, para que lo conozcamos!

19:23 Aquel hombre, dueño de la casa, salió a ellos y les dijo: --¡No,
hermanos míos! Por favor, no cometáis esta maldad, porque este hombre
ha entrado en mi casa. No cometáis esta vileza.

19:24 He aquí mi hija virgen y la concubina de él. Yo os las sacaré;
humilladlas y haced con ellas lo que os parezca bien. Pero no hagáis
esta vileza a este hombre.

19:25 Pero aquellos hombres no le quisieron escuchar; por lo cual,
tomando el hombre a su concubina, la sacó afuera. Ellos la violaron y
abusaron de ella toda la noche hasta el amanecer, y la dejaron cuando
rayaba el alba.

19:26 Cuando amanecía, la mujer vino y cayó delante de la puerta de la
casa de aquel hombre donde estaba su señor, hasta que fue de día.

19:27 Y levantándose de mañana su señor, abrió las puertas de la casa y
salió para seguir su camino. Y he aquí la mujer, su concubina, estaba
tendida delante de la puerta de la casa, con sus manos sobre el umbral.

19:28 Él le dijo: --Levántate, y vámonos. Pero no hubo respuesta.
Entonces el hombre la cargó sobre el asno, se puso en camino y se fue a
su pueblo.

19:29 Cuando llegó a su casa, tomó un cuchillo, y sujetando firmemente
a su concubina, la desmembró en doce pedazos y los envió por todo el
territorio de Israel.

19:30 Y sucedió que todo el que lo veía, decía: --¡Jamás se ha hecho ni
visto cosa semejante, desde el día en que los hijos de Israel subieron
de la tierra de Egipto, hasta el día de hoy! ¡Consideradlo, deliberad y
manifestaos!"

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por Cokemol el Mar 3 Feb 2009 - 17:01

No era mi intencion competir, lamento sinceramente que se interprete asi. Mi intención era hacer ver que ese comentario de que "el Corán no es tan machista como la Biblia", a mi modo de opinar no es del todo acertado. Ambas Religiones son Machistas.

Si bien en ningun momento he dicho o justificado lo contrario..la aportación era mostrar esa realidad musulmana, de sobra se la que viene en la Biblia.... Repito, aspectos machistas tienen tanto una como la otra... ahora bien ...las diferencias, socialmente...etc hablando, entre la mujer musulmana y la mujer cristiana son incuestionables. En el ambito religioso...coincido contigo...las escrituras son un "Invento del Hombre"...que ha adaptado a sus necesidades a lo largo de la historia. Discrepo bastante de que muchas de las cosas que en la Biblia se expone... Y estoy seguro que muchas distan de ser el verdadero "mensaje" que originalmente se quiso trasmitir.... como digo, desvirtuado por la naturaleza humana. Porqué si no...son aceptados determinados evangelios y en cambio otros son relegados y tachados de falsos?... La Iglesia sabe porque....
Yo no voy a exponer aqui mis creencias religiosas, no voy a entrar en detalles... Me considero creyente, y no practicante porque no estoy deacuerdo con la "Iglesia" (institución).

Pese a ser creyente y hablando claro, respeto que otra persona no lo sea...o lo sea de otra religión. Tampoco me dedico a inculcar a la fuerza una creencia....ahora bien...tambien pido el mismo respeto para mis creencias...y por tanto que no me intenten evangelizar.

Fdo.
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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por La Champion Girl el Mar 3 Feb 2009 - 17:07

Chicos a partir del punto donde deje el tema ayer, no he podido leer detenidamente sus comentarios, porque tengo full trabajo,cuando tenga un chance lo haré, porque he leído más o menos, no a fondo, y me interesar leer detalladamente, antes de comentar.

Gracias por sus aportes.

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por Leibis James el Mar 3 Feb 2009 - 17:19

No comparto tu idea contigo Coke , O *Eres O no Eres *no existe a medias ,O frio o caliente , NO Tibio....

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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

Mensaje por Guayaba el Mar 3 Feb 2009 - 17:28

Esto fue lo que dije:

Guayaba escribió:
Es increible,que el tan criticado Libro del Corán tenga menos citas machistas que la misma Biblia..Y eso comprobado por teólogos.

Y no ésto:

Cokemol escribió:
"el Corán no es tan machista como la Biblia",


Como veras, Coke, son dos interpretaciones diferentes...

Saludos

Guayaba
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Re: DEGRADA LA BIBLIA A LA MUJER?????

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